摘自美国革命共产党机关报《革命工人报》
李·沃内斯托（Li.Onesto）! b( ?5 p* `+ k1 x+ Y
记者：你的意思是说政府的乡村发展委员会的主席被赶走了，而警察的力量仍旧很强大？9 ^$ i6 ~; _. U. Z3 \4 `
普：对，警察仍旧很强大。那儿不再有乡村发展委员会主席在工作，但警察局还在。这是开始人民战争一年后，那里出现的一种特殊局面。在两年后，权力问题成为一个紧迫的问题，从而出现在议事日程上。我们开始研究行使权力的问题。我们讨论我们能在哪一个级别上组织人民政权。两年或两年半后，我们看到在主要地区，主要是西部地区，当地警察被基本上打败了。他们不再到村子里去，他们不敢进去。他们只能呆在办公室里、呆在警察局里。甚至有时连警察局里都不敢呆，而去睡在警察局外面。他们会在警察局里放一支蜡烛或一盏灯笼，当毛泽东主义者来袭击警察局的时候，他们躲在外面的森林里，这样的事曾发生过。我们的游击小队成功地运用重点埋伏与重点袭击使警察感到恐怖。他们被打败了。那时，村庄里既没有什么乡村发展委员会也没有什么警察。 但起初，对于怎样行使权力，我们没有很好地去计划，去解释，去执行。在两年人民战争的过程中，权力真空发展着。我们的同志应该去行使权力了。他们还不理解他们正在做些什么以及我们需要行使权力。但他们必须去做这一切。群众要求这样做。在群众中有许多纠纷需要去解决，有婚姻、教育、土地——主要是土地——的问题需要去解决，诸如此类。有一段时间，当我们在研究农村发生的情况的时候，我们发现游击队指挥员成为了政治领袖。权力掌握在游击队指挥员手上而不是区委书记或地委书记手上。群众把游击队指挥员当成他们的政治领袖。游击队指挥员发表演讲、袭击乡村封建代理人。他穿着制服去做一切事。一度，大约有两到三个月的时间里，发生了这样的情况。然而我们说。这不是一件好事。应该是党指挥枪，而不是枪指挥党。这是毛泽东主义的原则。这不是游击队指挥员的过错。而是由于党没有很好地计划、讨论这个问题。这种情况是自发的。于是党中央讨论了所有这些问题，以及统一战线的问题和明确权力的问题。
记者：这是开始人民战争后两年的事？
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普：两年半。自发的行使权力两年后就开始了。有四个月的时间，不仅在西部，而且在东部的一些地方以及中部的一些农村地区，出现了权力真空；而实际上权力是由游击队、人民军和人民群众自己所掌握的。这就是当时的情况。8 [6 l, A: Z& I6 j
记者：那么党关于组织人民政权的全面计划与战略还相当新喽？
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普：这一切真正开始于四中全会之后，那时我们说：我们正在建立根据地的道路上前进。我们有了一个组织人民政权的明确的计划。1 t+ Z2 M: S5 D3 T: y3 l
记者：这是在1998年末？
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普：对。但在这之前，已经有了基本的设想——我们应该建立统一战线，我们必须行使权力。有基本的设想，但没有完整的计划。而且在我们的计划完成之前，真正的权力已掌握在我们手中。你已经听说过，我们的同志向商人收税，成立了人民法庭、分配土地，组织集体耕作、处理离婚、结婚——人民群众所做的一切。起初，我们并没有教人民群众——是他们教会了我们怎样开始行使权力。这不是被上面所命令的。人民群众自己，通过人民战争的过程，通过斗争的过程，使新型的人民政权诞生了。这一切都是由他们开始的。 就在整个过程开始之后，我们完成了通过建立统一战线，组织群众团体和由群众选举领导人来组织人民政权的计划。我们说我们应该遵循“三结合”的原则（领导集体由党、军队和统一战线的成员联合组成）。我们认为需要更多地研究中国的无产阶级文化大革命中建立革命委员会的过程——我们应该学习怎样组成革命委员会和运用“三结合”的原则。我们现在正处于起步的阶段；一切都还不完善。但我们看到已经发生了巨大的变化。现在，当人民看到这一切时，他们认为他们有了权力并感到自豪。人民大众感到现在我们掌权了：我们能够分配土地，我们有集体耕作，我们能够离婚，我们可以安排自己的事情，我们能够打破所有的枷锁，我们能够向商人征税，我们能够管理森林。我们可以自己做一切事情——没有什么“乡发委”、没有什么警察。我们的统一战线在这里，我们的游击队在这里。人民群众真切地感受到这些。而这种伟大的感受是人民战争胜利的基础。这是敌人所不能摧毁的基础。 这种伟大的感受主要发生在西部地区的广大群众中。在东部和中部，这种感受也正在发展着。但在那些地区敌人的情况十分有利。政府能够到任何地方去镇压人民。因此存在着困难。但就是在那些地区人民也逐渐认识到政权的重要性。在中部地区，夺取了许多公顷的土地和成千上万品脱的谷物并把它们分配给群众。而这个过程使人民感到：“是的，这是我们的。” @0 {+ U' `3 m( s+ o+ a. C
记者：从组织人民政权这方面来说，一个较少发展的领域是土地改革以及在农民中发展更多的集体生产的形式。对于被压迫国家的革命，土地问题和农村中生产关系的问题是社会革命的关键。作为人民战争“立”的一部分，党对农村的生产关系革命的设想是什么？( w# W: P, ]& T2 b; [. Q
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普：我们说新民主主义革命是一场土地革命。基本上，这次革命的主题是土地。但在尼泊尔，情况并不典型，并不是通常意义上的。在特莱地区，有拥有一些土地的地主，我们必须夺取土地并分配给贫农。但在整个山区，就不是这种情况。那儿只有很少的财产。并且没有什么大的地主。因此在那些地区我们的主要计划是发展集体耕作和使生产关系革命化。怎样发展生产，怎样提高产量是这里的主要问题。小块的土地意味着农民的生产率很低。通过集体耕作可以使生产更科学并可采取各种提高产量的措施。但我们不能立即就组织集体耕作。就土地所有权来说，是由农民私有的。但生产过程将是集体进行的。我们努力在我们的地区中这样做。而且，主要是在我们较发达的地区，集体耕作已经确立起来了。
记者：你能说得更具体些吗？那是怎样发生的？
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普：在较发达的地区我们已有了一个计划并开始执行。比如罗尔帕、汝库姆、加加罗特、塞延的一些地区——塞延比较少，主要是罗尔帕、汝库姆、加加罗特的一些地区。首先我们夺取了居住在加德满都的那些地主和高利贷者手中的以及这种类型的土地。我们夺取了这些土地，但我们并不将其分配给农民。因为将这些土地一小块、一小块地分给农民将无助于提高他们的生活水平和他们的经济水平。所以第一种是从地主、高利贷者等手中夺取的土地。第二种是其他类型的土地，比如为集体所拥有的公共土地。而第三种是农民个人所拥有的土地。这就是那里的三种类型的土地。我们从地主手中夺取的土地将会成为集体所有——为群众所集体拥有。那些土地将成为群众共同的土地，所有农民都将在那些土地上工作，而土地上的收获将会成为当地共同的财产。
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记者：那些土地上所生产的粮食将如何分配？是否作为集体基金？3 [( T! h. i5 @, H
普：对，作为集体基金。那些土地的收获将作为群众的集体基金，用于满足当地群众的需要。迄今为止我们是这样做的。而能够耕作的闲置地或公共土地——我们努力地集体耕作这些土地并将收获在群众中集体分配。集体分配是按照做了百分之多少的工作，按照工作的小时数来分配的。在那些土地上各家工作了多少小时——收获将按照这个比例来分配。
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记者：所以有一套计算农民工作量的制度而且人们对按工作小时数分配粮食非常信任。
普：对，的确是这样。在我们群众基础比较好和群众在斗争的地方，我们正开始组织集体耕作。保留私人所有，但耕作是集体进行的。这已经在生产过程中显示了其优越性。
记者：也就是说比如有五个农民各有一小块土地，但他们将在土地上共同工作。工具、牲畜是集体所有的吗？( ^- y: S, N- M1 J
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普：牲畜、工具、土地 ——按照土地、按照他们所使用的工具和工时，按这个比例，按完成工作的比例，来分配他们的产品。通过这个方法我们能够提高生产的质量。这是我们在发达地区所做的。但在较不发达的地区，在中部、东部地区，我们试图推行一种临时交换劳力的制度。比如在雨季，如果你的人力较少或没有充分的劳动力，从而不能很好的耕作，其他农户会来帮助你。我家会助你，而你家会帮助我，我们会帮助他。在那里的农户中有这样的传统。% w: w: T/ a8 D" Q! P* B q1 V* @
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记者：这种传统还存在吗？ W2 m6 f2 i2 _6 M1 g0 f7 {
普：那儿有这样的传统，而现在我们正通过有组织的方式发扬这种传统。通过更有组织的方式，我们正开始发展不同类型的集体耕作以及通向集体耕作的各种措施。我们正努力组织这种类型的耕作，而它使农民能够联合起来。他们正在做这一切事以打破封建枷锁，而这也是改造文化的一所大学校。当所有的家庭一起工作、一起吃饭、一起歌唱、一起跳舞时——那么将更加公社化。 在特莱，迄今为止，我们还没有一个强大的群众基础，那儿没有强有力的斗争。在特莱，在平原地区，游击行动在继续。那儿有大地主，那儿有国王的土地、有王后的土地——有许多大资产阶级的土地在那里。迄今为止我们所做的是夺取地主的粮食，还不能夺取土地。我们能夺取贮粮。这使群众能够懂得人民战争的重要性、革命的重要性。他们逐渐会看到：“对，这是我们的事业。”因此我们的群众基础也在特莱地区发展着。
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记者：一个我想问的非常重要的问题是关于党的发展根据地的第四个战略计划。你能谈谈现在的进度和根据计划下一阶段所要完成的目标吗？
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普：这也是一个非常重要的问题。我们的四中全会已经概略地叙述了，解决了建立根据地的问题。为制定发展根据地的计划，我们首先努力阐明根据地理论，因为在南亚有一种军事经济主义的倾向，一种军事经济主义——一种修正主义，军事修正主义。
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记者：这样的武装斗争毫无远见吗？; ^/ m# d1 c- J1 L
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普：确实，鼠目寸光。这条路线存在印度。有些游击队伍总是喋喋不休他们的游击区，但是他们这样说了二十五年，仍然没有一个系统的看法，我说的是那种真正系统的看法。我们明白游击区与根据地是一个十分严肃的问题。我们试图搞明白这些问题，因为根据地对漫长的人民战争而言是一个战略问题。没有了根据地就没有真正的人民战争，没有对根据地战略上的认识就无从解决人民战争中的一切问题。 游击区的问题并不是一个战略问题，而是人民群从非武装到武装，从涣散以致没有力量到团结一致形式反抗之伟力阶段的过渡性问题。因此对正经历这一阶段的人民而言，游击区是过渡性质的，所以它不是一个事实宏观战略的问题。我们不应混淆游击区与根据地。我们的主要战略是去寻觅进而觅得最终建立根据地。首先我们在计划中就阐明了这一点。其次，我们具体的斗争环境不允许我们马上建成根据地，我们并不打算在第四个战略计划中建成根据地，由于时机并未成熟。我们正集中精力建立根据地，我们在政治、思想军事上的所有的努力都是为了建立根据地，但是现在我们还不能建成根据地，我们处在根据地的草创阶段，我们必须认识到这一点。! c) _3 q" Z( D4 k
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记者：是否区分长期根据地与临时根据地？
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普：不尽然，我们不用长期与临时来加以区分，我们处在根据地的草创阶段，我们不提“临时根据地”它可能是临时的也可能是长期的，这要取决于人民的力量也即我们的军事能力。2 a9 m2 | N1 N1 s# x2 B2 J6 o
记者：拿什么来区分根据地呢？刚才你说是草创阶段，那么建成一个根据地又是什么标志呢？
普：建成一个根据地的标志，从军事角度看，就是我们在那时是有了击败敌人的军事能力，只有到了我们能打败来犯之敌的时候，我们才能说建成一个巩固的根据地。我们目前可能是具备根据地的雏形，但我们不敢说它是巩固的，我们看毛泽东就不常用长期与临时来区分根据地，他常说的是“巩固的根据地”，“尚未巩固的根据地”与“根据地的雏形”，这三种形式是毛泽东经实践概括出来的。因而为了拥有巩固的根据地，我们不得不粉碎敌人的进攻。但在此之前我们所拥有一块很不巩固的根据地，我们同敌人作战，一段时间内他们不敢再来，我们就拥有了这块根据地，但一段时间后，他们又来了，我们还得同他们作战，因此这块根据地是不巩固的，一段时间时它可能有点像游击区，待到我们捕捉到战机击败了敌人，它就又得到了巩固。这种草创期的根据地有一个由不巩固到巩固的过程。所以我们才称之为草创嘛！你问建成一个根据地是什么标志，我想其一是有强大的党组织，所谓强大，也就是说那里的人民有共产党一以贯之的领导，其二是那里有良好的群众基础，良好的群众基础不仅意味着对革命的支持还意味着拥有丰富的人民战争经验。这才是良好的群众基础的真正涵义，需要有一支强大的人民军队，但我们并不冠以“人民军”“人民解放军”的称号，我们过去称游击班、游击排。
记者：也就是你们将不被称作“人民军”？
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普：理论上我们是人民军队，但作为正式军队的名称，我们不说“我们是解放军、人民解放军”，我们拥有一支人民的军队，但并不把它称作“人民解放军”现在我们有组建连队的目标，我们现在编制到排为止，你所看到的那个别动连就是连方向发展的雏形，当我们有连的建制时，当我们有两个、三个、四个连同时各地都有几个排，我们就可以自豪地讲这就是强大的人民军队，这是又一标志，建成根据地的标志，要建成根据地，国内国际环境是不可缺少的。这意味着统治阶级之间有大的矛盾，他们彼此争斗，同时不稳定的印度政局将对我们有利，因为我们最终要同印度军队作战，有这样的可能，我们考虑过印度军队，当印度士兵或千上万地涌入时，那将是一个庞然大物，但我们不怕印度军，毛泽东说得好，坏事往往会变成好事。
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记者：你们将从那里取得大量的枪支。% p- a6 _. r Z8 G/ v0 z" I
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普：是的，他们会给我们很多枪支。那么多人投入这场战争，这是国家间的战争，将是重大事件，他们将横生许多麻烦，没那么容易让他们对付，但也许他们很愚蠢敢于这样做……会的，他们也许被迫不得不这样做，不得不做傻事，我们已经准备好了，我们说另一个原因是国际形势。我们则主要对付印度，印度的扩张主义。印度政局的动荡必然激化统治阶级间的矛盾，而在尼泊尔的人民战争中我们拥有强大群众基础以及人民广泛的支持，这样的时机我们可以捕捉到，到那时我们宣布建立根据地，有自己的政府，当我们宣布建立根据地时，很自然地产生中央人民政府。我们设想罗尔帕、汝库姆、加加库特、塞延成为解放区后，我们就宣布成立尼泊尔人民共和国与尼泊尔人民共和国中央人民政府，政府是革命的中抠，我们还将有各根据地，游击区，一些准根据地，还有一些其他地区，只要有一个根据地宣布建立，尼泊尔人民共和国也可以宣布成立，当然我们并不说我们已建成了根据地。但是斗争实际是你在罗尔帕、鲁卡、看到的那种根据地，在那里我们可以练兵。我们也收税，也借了老百姓的庭院，我们控制了森林，拥有这一切，是因为我们掌握了班排与别动连，警察不敢进入这些地区，这是根据地的雏形，也就是建立根据地的阶段。
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记者：让我再明确一下，你刚才说一旦根据地建立，尼泊尔人民共和国也将成立，也就是说她的成立在你们夺取全国政权之前？- X' R8 u( w, i- l- x3 e- L5 K
普：我们并未拟定很细的计划，照我们一般想法，当能在我国一个地区率先宣布建立根据地，其他地区亦将效仿。像在东部与中部地区，革命形势就会呼之欲出，到那时我们在西部才会出现真正的解放区，有了那样的形势，我们就可以在加德满都以及其他一些城市组织盛大的群众运动。我们正是这么想的，当然没有最后决定下来，我们总在想，在尼泊尔我们可以这样试一下，因为党中央有革命统一战线，以用于革命斗争的需要。地方上也要有这样革命统一战线。我们是这样来定义革命统一战线的，在地方上应起到整训军队积蓄力的作用，在中央则起到宣传鼓动革命群众斗争的作用，随着形势的发展我们可以将革命统一战线的形式运用于人民共和国，作为宣传上的保障，政治上的保障，粉碎敌人的保障，唤醒民众的保障，中央一定要有一个政府形式，在这个政府形式正式确定下来以前，我们有这样一种政府形式——革命统一战线。+ q+ J2 L- f! R' e4 Y( Y+ ?3 F
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记者：宣布成立新政府在国际上也有影响，因为你们将要求得到国际的承认。
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普：是的，国际上的承认，我们为之奋斗。在我们的四中全会上这些问题被提了出来。我们应不应该有一个正式的政府呢？不，时机并未成熟。我说的不成熟也就是说还不到时间提这个问题，但是纵观我们的发展过程，我们相信最终会宣布成立人民共和国政府，政府主席，以及各职能部门。我们还要向全世界人民宣布，这是一个人民的政府，我们将不仅仅解放一两个地区，关注首都邻近的一两个地方。在尼泊尔当我们解放了一个地区并宣布新政府成立时，这只是作为我们在西部的一块根据地，我们还需制定一个详明周到的计划以备全国解放之用。在我国的其它地方包括未来的根据地、游击区应该会有群众运动的高潮。没有了这些高潮没有群众不屈的斗争，我们的军事力量不足以保卫我们的根据地。因为于此同时，印度也正觊觎着我们，警察集中力量的消灭我们，这样成千上万的群众将被反动政府屠杀。. V: _+ X) D1 O0 I2 F2 l* l
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记者：因此根据地的建立有待于人民战争在全国的蓬勃发展。# j- ~4 a+ Q# c2 }8 ]/ B: @4 G% v" R) ]
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普：是的，我们的设想基本如此。
记者：大概你能给我大致地讲一下，在人民中建设全新文化的问题吗？尤其引起我注意的是沿途中震动我的两个问题，其一是对党的事业牺牲奉献的精神将在未来不屈的人民战争与唤醒人民革命意识中起到怎样的作用？其二，如何进行既反封建传统又要实现社会关系革命化的文化运动？! D- f: O& t3 D; X% Z
普：在前一问题上我想说，激发人民的牺牲精神十分重要，因为我们是在帝国主义时代进行无产阶级革命，在当今的环境下没有牺牲，没有流血，还想闹革命是不现实的，我们只能在一穷二白的老底子上改造整个社会，因而才产生了牺牲流血的问题，正如你在西部看到的那些烈士，人们愿意成为烈士，人们认为烈士是受到尊敬的。有了这样的觉悟，我们才一扫了封建的、个人主义的，流行于现社会的一切陈腐观念。当你和那些同志去生活在一起时，那些烈士的家庭，烈士的兄弟、母亲、儿子，他们心中正进行着文化革命。我们中的一个同志牺牲了，我们纪念他，以他为光荣，以他为骄傲，他的父母双亲会这样想，我的一个儿子死了，但我还有千千万万活着的儿子。这是多高的觉悟，这是多么伟大的变化。那些父母说“每个人都是我的孩子——那些年青人就是我的儿子。”封建的、个人私利的，宗派小集团的思想都在革命的人民中消失了，我们鼓励这样的思想文化的革命，鼓励这样的牺牲，我们引之为荣。因为我们知道，在当今的时代，成千上万的人都在准备着牺牲，毛泽东说如果第三次世界大战爆发，不可能每个人都死掉，一半的人死了，一半的人活，活着的人会赢造新的世界。毛泽东绝不是不负责任乱说的。他所说的精神不是指那千百万人该死，而是创造新世界的思想，是改造世界的精神。从普遍意义上你问如何彻底消灭封建主义。这要从两方面，首先我们党必须制定一个完整概括的计划，要全身心地投入于计划的制定，要有一条正确的政治思想路线并力图改变封建的生产关系，其次对于每个地区，我们必须制定具体的计划因为正如我们说的，虽然尼泊尔是个小国，但同时他又很大，在这儿有许多种文化，有些是部落文化，有些是比之更原始的文化，有些是种姓等级的文化。这儿有各种类型的文化我们还不能一一为之制定计划。例如整个喜马拉雅地区，我们就该制定完整的计划、解决那里的文化问题，传统习惯，各部落之间的问题。你看到西部山区有许多寺庙，如果你到加德满都，那里可真是万庙之都呀，因此这些计划，每个民族您都要悉心制订，他们的风俗习惯是什么，他们民族受封建剥削压迫的形式的如何，我们要想办法废除这些剥削压迫。最后一点是最主要的还是斗争，通过斗争群众自己解放自己，斗争是解放的工具，其它都是次要的。
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记者：接下来的问题事关人民战争中妇女的地位，如何砸碎对妇女的封建压迫，从中国的阶级斗争与革命历程来看，在政治与思想斗争间有辩证的关系，要改造人们的思想，必须改造现实的社会，经济上的家庭的关系是妇女牢牢的枷锁，这使妇女不能与男性拥有同样的社会地位。换句话说，只要妇女还负有照顾孩子，料理家庭的责任，这些事必然阻碍他们为社会为革命作出更大贡献。所以全新的社会必须找到全新的形式来解决这对矛盾。阶级斗争是这样一个互动过程人们的思想旧观念的改变，作用于社会制度从而要求发展新的革命的制度，我指改变生产关系，然而生产关系的变革反过来促进了思想的转变。我想你大概可以说一下这个，在尼泊尔的人民战争中你们已经做了什么，哪些还需要做的更多，包括提拔妇女到更高的领导岗位，担当起她们的革命重任。5 h' ]3 W, v. l
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普：开展武装斗争前，妇女问题并没有提上我们党的议事日程，那是我们的薄弱环节，在我们的社会男权及封建关系已延续了很长的时间，常识上我们同意妇女问题是重要的，作为共产主义者，我们知道这些事，但具体地说，严肃地讲，武装斗争前我们并没有很认真地看待妇女问题，因为我们不重视，许多妇女同志没有在运动的最前线，有一些妇女的同情者组织者，但始终没有花很大精力发展女同志。开展斗争以后问题才明显地暴露出来。我尤其感到震惊的是在开展斗争的头一年，我们的女同志在斗争最艰苦的区域作出的牺牲太大，她们的军事才干、英雄主义、奉献精神都令我感动，当我看着他们奔赴战场时，我们党内对妇女问题展开了激烈的争论。现在我们党内多多少少已经在用无产阶级的观点来看待妇女问题。从不同的角度，我们来理解妇女问题：什么是妇女问题，它在实践与理论上的重要性，它对阶级斗争与历史发展有什么实际的影响。从实践的观点看，我想说在被压迫民族中，没有非常强烈的男权统治，事实上在那里存在着平等，在有些民族中女子被看得很重，妻子的地位远远高于丈夫。
记者：你主要指的是哪些民族？% Q2 x1 n/ x5 w1 J! Z
普：主要是蒙古人，马加人，还有一些是罗尔帕与汝库姆地区，在这里并没有多少男权统治，女人离婚很容易，女人如果再嫁，村落里的人不会把它当成坏女人，传统不同嘛，我们以往是越来越多的女战士、女干部都出自这些民族。我们还要尽最大努力把那些女同志吸收到领导层。武装斗争前在区委中没有多少女同志。现在有了，在罗尔帕就有三、四个女同志们在区委，有的女同志在领导着整个党委，指挥着整场战斗，她们正做得很好，也有的女同志是新同志但作为区委书记来进行革命工作，干得也很出色。你在看到在东部有一个区，区委书记就是女同志，在另外一个地区靠近印度边界，也有一个女区委书记。现在各个区委共有40到50个女同志，这样我们领导层的结构发生了重大的变化，我们还要进一步提高妇女的领导质量，我们还要把女同志提拔到地委一级，尽可能地提拔到中央委员会来。在被压迫民族还有许多把劳动妇女提拔到领导岗位的潜力。
记者：对于担负起更大的社会责任，妇女家中还面临那些实际障碍呢？比如，我在四地采访时，我看到许多带着孩子的妇女，这是一个问题。有的妇女有亲戚帮她们带孩子，但这并不是解决的办法，有没有考虑过把家务与育儿社会化？
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普：这一点是妇女同志确实面临的，我们也可以说是整个党面临的，主要是如何照顾特别小的孩子，我们的女同志怀了孕、有了孩子，就有一个谁来照顾的问题。一些女同志坚持工作，但照顾孩子的实际问题成了工作的障碍。在主要的地区，我们党试着这样做，如果女战士有了孩子，她将被安全地安置在老乡家里六个月，她不能回自己的家，她在群众之中并力所能及地做地方上的革命工作。六个月之后，她就可带着孩子随部队出发，别的同志也能帮她带孩子，这样我们的女同志又可以去演讲去组织斗争了。千百个妇女同志正是在这样做。待到孩子长到一岁，能被当地群众或群众组织照看时，做妈妈的就可以放心离开。现在当地的党组织正在组织集体育婴的工作，目前这个问题被提出，有些地方就计划建立育儿所，派有丰富经验的同志来完成这件工作。当然计划还未最终订出来，还在商讨之中。党没有直接要求，但却鼓励男女同志，夫妇们不要孩子，最好这样坚持五到七年，因为这是一个很实际的暂时问题。我们解释了原因，这也是一种牺牲，不生孩子是不得不做的牺牲。也确定有很多夫妇这样做了。但不生孩子又引出了另一个实际问题，因为尼泊尔太落后，没有健康中心，也没有医生。( B$ d3 O- H5 l
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记者：你是指没有避孕措施。
普：如果妇女怀了孕，又引出人工流产的问题——她们想人工流产，但多次的人流，妇女的健康受到很大损害。
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记者：看来控制生育是个很迫切的问题。
普：太迫切了，我们告诉同志们暂时不要孩子给革命帮太大的忙了，但一有孩子，我们就要组织群众解决这样问题，有了孩子的母亲在未经组织批准上去看望自己的孩子，被反动警察捕获，这样的例子很多，现在西部地区被监禁的很多妇女同志都是因为这个原因。
记者：因为她们离开了安全地区？5 ~- a; v9 T8 u
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普：假如她们离开了组织控制下的安全地区，她们将被敌人抓获。有在这样的现象，对女同志而言，我想说还有另一个大问题急待解决，就是发展领导干部……
记者：文盲对妇女是个大问题，对吗？还因为很底的理论水平，受教育水平，直接阻碍了她们进入高层领导。
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普：是的，又是一个问题。我们在地方一级组织当地的教育系统来给女同志们开设教读写的夜校。这件事正在进行中，这将一个极为漫长的过程，五年、十年、二十年来让她们会读会写，我们一定要教会女同志去读写，有些女同志现在已经扫了盲，我们尽量大可能把她们提拔上来。但文盲是个大问题，我们还要努力提高群众的读写能力。6 ]( O- g& w% e% u; `; Q* x
记者：在我结束访谈前，你能简要地说一下你个人的背景吗，这样别人就能更多地了解你。您的政治经历？是什么塑造了你的革命思想、革命行动。尼泊尔以及国际上的阶级斗争对你有什么影响？' O# L* @/ Q% N+ I$ M" C
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普：我出生在中部地区的一个贫苦农民家庭，我是博哈拉（Pokhara）人，那地方太穷了，我的家我父母从博哈拉那个山区搬到了特莱——契宛（C hitwan）地区。我的童年、中学是在契宛渡过的。28年前我受到了共产主义思想的影响，那时我大约17岁，那时是群众运动的时代。学生运动、反对印度民族扩张主义的群众运动此起彼伏，这些都持续地影响了我，这个时代伴随着印度买办资产阶级对人民的残酷剥削，也影响到我。当然最为影响我，指引我走向革命道路的，是毛泽东在中国发动的文化大革命，文化上的革命包括所有反对修正主义的运动。所有这一切都影响了我。28年前我成为了共产主义者，成为了共产党员。以后我党经历了两条路线的斗争，在党的四大上我经识了现在的一些革命同志，在两条路线中，我接触的那些同志比我成熟得多，我们相互切磋相互讨论、争执。那时阶级斗争群众运动如火如荼，20年前有一场播及广泛的群众运动，在我的地区，规模巨大的妇女运动，农**动爆发了。这也为我提供了发展思想的社会环境，同时在党内两条道路的斗争更激烈了，我继续走革命的路线，那时我们正进行着论战，为此我的同志们，中央委员会的主要成员，努力学习国际共运历史，尼泊尔共产主义运动，在这个过程中我的思想提高了。. f. k- H, O9 [# v) ?3 D2 ]
记者：同修正主义的斗争很重要。
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普：我有一个基本的信条，我憎恶修正主义，可以说是痛恨修正主义，我从不同修正主义者妥协，我同修正主义进行着不懈的斗争。党的正确路线是在同修正主义的斗争中确定下来的，我憎恶修正主义，我痛恨修正主义。
记者：我想更多地听一些您对国际形势尤其是对世界革命的一部分尼泊尔人民战争的重要性评述。你是怎么想的，从两方面讲可以吗？同时国际共产主义运动对尼泊尔人民战争的影响，尼泊尔人民战争对国际共产主义运动的影响，他们之间的辩证关系？
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普：客观上在国际共产主义运动与尼泊尔人民战争之间是具有辩证的关系，照我们的理解也是我个人的理解，新一轮的革命高潮与世界革命即将开始，因为帝国主义正面临着严重的危机，有的人说帝国主义在经济上、文化上的统治比二战前大大加强了，有许多变化的征兆，人**动在全世界兴起，从经济文化政治上看，我们认为一场新的革命高潮将要到来，这是事实。我们要把握这个机遇，就像毛泽东说的，将有50到100年的大动荡与大变革。从实际的角度看，尼泊尔人民战争将有利于加速这些革命高潮的到来。它将有助于国际共产主义运动统一在毛泽东主义的旗帜下，毛泽东主义将是新的革命浪潮的指导思想。秘鲁的人民战争正在光大毛泽东主义，其他地方也正在思想上、政治上抗击修正主义，高举毛泽东主义的旗帜。我们的党与她所领导的人民战争正在加速这一过程。事实上，在毛泽定逝世后，伴随着资本主义的复辟，无产阶级的力量变得很弱小。尼泊尔是个小国，党是小党，但我们遵奉的一个大的主义——毛泽东主义。我们的人民战争是星火，燎原的星火。我们已经看到经过这三年人民战争，印度的共产主义者与印度群众受到了某种程度的影响，成千上万的群众在新德里呼喊：“尼泊尔人民战争万岁，我们支持尼泊尔人民战争”，现在在印度的每个角落尼泊尔人民战争成了谈论的焦点。在马克思主义、列宁主义、毛泽东主义的旗帜下，我们正在进行伟大的人民战争。我们相信这将有很大作用于印度的革命群众与印度共产主义运动中的思想争论。它也有助于揭露国际修正主义，现代修正主义之影响。尼泊尔有一个很大的修正主义的党，深受修正主义之影响，尼泊尔的人民战争将同他们彻底划清界限，战争将会改变国家的名字与国家的性质。过去她是一个落后的贫穷的、乞食的国家，而现在它将是一个英雄的无产阶级英雄的国家，现在的世界屋脊上有一面红旗，它将让全世界瞩目，人们会问尼泊尔是个什么国家？一个拥有世界最高峰的国家；在那里有什么？在那里有英勇的无产阶级革命，伟大的人民战争，世界会看到的。在当今全球环境下，我们背负了巨大的责任，面临着巨大的挑战，我们尽我们的努力。做得最好，去完成我们使命。当你在池塘里，在湖泊里，你也许不会认识到水的重要，但当你在沙漠中，一怀水都是那么的珍贵。现在世界上还没有很多真正的人民战争。所以在革命战争的沙漠里，尼泊尔的人民战争就是革命人民的清泉，我们有义务把水给予革命的人，我们也看到没有全世界人民的帮助，没有国际的共产主义运动，没有共运领导人以及想于奉献的同志们在尼泊尔人民战争热忱真诚的帮助，我们不可能坚持我们人民的战争，最后我想说，即使我们身处逆境，但新的革命高潮即将到来，我们共产主义者要敢于迎战，敢于胜利！
李·沃内斯托（Li.Onesto）! b( ?5 p* `+ k1 x+ Y
记者：你的意思是说政府的乡村发展委员会的主席被赶走了，而警察的力量仍旧很强大？9 ^$ i6 ~; _. U. Z3 \4 `
普：对，警察仍旧很强大。那儿不再有乡村发展委员会主席在工作，但警察局还在。这是开始人民战争一年后，那里出现的一种特殊局面。在两年后，权力问题成为一个紧迫的问题，从而出现在议事日程上。我们开始研究行使权力的问题。我们讨论我们能在哪一个级别上组织人民政权。两年或两年半后，我们看到在主要地区，主要是西部地区，当地警察被基本上打败了。他们不再到村子里去，他们不敢进去。他们只能呆在办公室里、呆在警察局里。甚至有时连警察局里都不敢呆，而去睡在警察局外面。他们会在警察局里放一支蜡烛或一盏灯笼，当毛泽东主义者来袭击警察局的时候，他们躲在外面的森林里，这样的事曾发生过。我们的游击小队成功地运用重点埋伏与重点袭击使警察感到恐怖。他们被打败了。那时，村庄里既没有什么乡村发展委员会也没有什么警察。 但起初，对于怎样行使权力，我们没有很好地去计划，去解释，去执行。在两年人民战争的过程中，权力真空发展着。我们的同志应该去行使权力了。他们还不理解他们正在做些什么以及我们需要行使权力。但他们必须去做这一切。群众要求这样做。在群众中有许多纠纷需要去解决，有婚姻、教育、土地——主要是土地——的问题需要去解决，诸如此类。有一段时间，当我们在研究农村发生的情况的时候，我们发现游击队指挥员成为了政治领袖。权力掌握在游击队指挥员手上而不是区委书记或地委书记手上。群众把游击队指挥员当成他们的政治领袖。游击队指挥员发表演讲、袭击乡村封建代理人。他穿着制服去做一切事。一度，大约有两到三个月的时间里，发生了这样的情况。然而我们说。这不是一件好事。应该是党指挥枪，而不是枪指挥党。这是毛泽东主义的原则。这不是游击队指挥员的过错。而是由于党没有很好地计划、讨论这个问题。这种情况是自发的。于是党中央讨论了所有这些问题，以及统一战线的问题和明确权力的问题。
记者：这是开始人民战争后两年的事？
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普：两年半。自发的行使权力两年后就开始了。有四个月的时间，不仅在西部，而且在东部的一些地方以及中部的一些农村地区，出现了权力真空；而实际上权力是由游击队、人民军和人民群众自己所掌握的。这就是当时的情况。8 [6 l, A: Z& I6 j
记者：那么党关于组织人民政权的全面计划与战略还相当新喽？
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普：这一切真正开始于四中全会之后，那时我们说：我们正在建立根据地的道路上前进。我们有了一个组织人民政权的明确的计划。1 t+ Z2 M: S5 D3 T: y3 l
记者：这是在1998年末？
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普：对。但在这之前，已经有了基本的设想——我们应该建立统一战线，我们必须行使权力。有基本的设想，但没有完整的计划。而且在我们的计划完成之前，真正的权力已掌握在我们手中。你已经听说过，我们的同志向商人收税，成立了人民法庭、分配土地，组织集体耕作、处理离婚、结婚——人民群众所做的一切。起初，我们并没有教人民群众——是他们教会了我们怎样开始行使权力。这不是被上面所命令的。人民群众自己，通过人民战争的过程，通过斗争的过程，使新型的人民政权诞生了。这一切都是由他们开始的。 就在整个过程开始之后，我们完成了通过建立统一战线，组织群众团体和由群众选举领导人来组织人民政权的计划。我们说我们应该遵循“三结合”的原则（领导集体由党、军队和统一战线的成员联合组成）。我们认为需要更多地研究中国的无产阶级文化大革命中建立革命委员会的过程——我们应该学习怎样组成革命委员会和运用“三结合”的原则。我们现在正处于起步的阶段；一切都还不完善。但我们看到已经发生了巨大的变化。现在，当人民看到这一切时，他们认为他们有了权力并感到自豪。人民大众感到现在我们掌权了：我们能够分配土地，我们有集体耕作，我们能够离婚，我们可以安排自己的事情，我们能够打破所有的枷锁，我们能够向商人征税，我们能够管理森林。我们可以自己做一切事情——没有什么“乡发委”、没有什么警察。我们的统一战线在这里，我们的游击队在这里。人民群众真切地感受到这些。而这种伟大的感受是人民战争胜利的基础。这是敌人所不能摧毁的基础。 这种伟大的感受主要发生在西部地区的广大群众中。在东部和中部，这种感受也正在发展着。但在那些地区敌人的情况十分有利。政府能够到任何地方去镇压人民。因此存在着困难。但就是在那些地区人民也逐渐认识到政权的重要性。在中部地区，夺取了许多公顷的土地和成千上万品脱的谷物并把它们分配给群众。而这个过程使人民感到：“是的，这是我们的。” @0 {+ U' `3 m( s+ o+ a. C
记者：从组织人民政权这方面来说，一个较少发展的领域是土地改革以及在农民中发展更多的集体生产的形式。对于被压迫国家的革命，土地问题和农村中生产关系的问题是社会革命的关键。作为人民战争“立”的一部分，党对农村的生产关系革命的设想是什么？( w# W: P, ]& T2 b; [. Q
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普：我们说新民主主义革命是一场土地革命。基本上，这次革命的主题是土地。但在尼泊尔，情况并不典型，并不是通常意义上的。在特莱地区，有拥有一些土地的地主，我们必须夺取土地并分配给贫农。但在整个山区，就不是这种情况。那儿只有很少的财产。并且没有什么大的地主。因此在那些地区我们的主要计划是发展集体耕作和使生产关系革命化。怎样发展生产，怎样提高产量是这里的主要问题。小块的土地意味着农民的生产率很低。通过集体耕作可以使生产更科学并可采取各种提高产量的措施。但我们不能立即就组织集体耕作。就土地所有权来说，是由农民私有的。但生产过程将是集体进行的。我们努力在我们的地区中这样做。而且，主要是在我们较发达的地区，集体耕作已经确立起来了。
记者：你能说得更具体些吗？那是怎样发生的？
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普：在较发达的地区我们已有了一个计划并开始执行。比如罗尔帕、汝库姆、加加罗特、塞延的一些地区——塞延比较少，主要是罗尔帕、汝库姆、加加罗特的一些地区。首先我们夺取了居住在加德满都的那些地主和高利贷者手中的以及这种类型的土地。我们夺取了这些土地，但我们并不将其分配给农民。因为将这些土地一小块、一小块地分给农民将无助于提高他们的生活水平和他们的经济水平。所以第一种是从地主、高利贷者等手中夺取的土地。第二种是其他类型的土地，比如为集体所拥有的公共土地。而第三种是农民个人所拥有的土地。这就是那里的三种类型的土地。我们从地主手中夺取的土地将会成为集体所有——为群众所集体拥有。那些土地将成为群众共同的土地，所有农民都将在那些土地上工作，而土地上的收获将会成为当地共同的财产。
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记者：那些土地上所生产的粮食将如何分配？是否作为集体基金？3 [( T! h. i5 @, H
普：对，作为集体基金。那些土地的收获将作为群众的集体基金，用于满足当地群众的需要。迄今为止我们是这样做的。而能够耕作的闲置地或公共土地——我们努力地集体耕作这些土地并将收获在群众中集体分配。集体分配是按照做了百分之多少的工作，按照工作的小时数来分配的。在那些土地上各家工作了多少小时——收获将按照这个比例来分配。
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记者：所以有一套计算农民工作量的制度而且人们对按工作小时数分配粮食非常信任。
普：对，的确是这样。在我们群众基础比较好和群众在斗争的地方，我们正开始组织集体耕作。保留私人所有，但耕作是集体进行的。这已经在生产过程中显示了其优越性。
记者：也就是说比如有五个农民各有一小块土地，但他们将在土地上共同工作。工具、牲畜是集体所有的吗？( ^- y: S, N- M1 J
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普：牲畜、工具、土地 ——按照土地、按照他们所使用的工具和工时，按这个比例，按完成工作的比例，来分配他们的产品。通过这个方法我们能够提高生产的质量。这是我们在发达地区所做的。但在较不发达的地区，在中部、东部地区，我们试图推行一种临时交换劳力的制度。比如在雨季，如果你的人力较少或没有充分的劳动力，从而不能很好的耕作，其他农户会来帮助你。我家会助你，而你家会帮助我，我们会帮助他。在那里的农户中有这样的传统。% w: w: T/ a8 D" Q! P* B q1 V* @
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记者：这种传统还存在吗？ W2 m6 f2 i2 _6 M1 g0 f7 {
普：那儿有这样的传统，而现在我们正通过有组织的方式发扬这种传统。通过更有组织的方式，我们正开始发展不同类型的集体耕作以及通向集体耕作的各种措施。我们正努力组织这种类型的耕作，而它使农民能够联合起来。他们正在做这一切事以打破封建枷锁，而这也是改造文化的一所大学校。当所有的家庭一起工作、一起吃饭、一起歌唱、一起跳舞时——那么将更加公社化。 在特莱，迄今为止，我们还没有一个强大的群众基础，那儿没有强有力的斗争。在特莱，在平原地区，游击行动在继续。那儿有大地主，那儿有国王的土地、有王后的土地——有许多大资产阶级的土地在那里。迄今为止我们所做的是夺取地主的粮食，还不能夺取土地。我们能夺取贮粮。这使群众能够懂得人民战争的重要性、革命的重要性。他们逐渐会看到：“对，这是我们的事业。”因此我们的群众基础也在特莱地区发展着。
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记者：一个我想问的非常重要的问题是关于党的发展根据地的第四个战略计划。你能谈谈现在的进度和根据计划下一阶段所要完成的目标吗？
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普：这也是一个非常重要的问题。我们的四中全会已经概略地叙述了，解决了建立根据地的问题。为制定发展根据地的计划，我们首先努力阐明根据地理论，因为在南亚有一种军事经济主义的倾向，一种军事经济主义——一种修正主义，军事修正主义。
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记者：这样的武装斗争毫无远见吗？; ^/ m# d1 c- J1 L
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普：确实，鼠目寸光。这条路线存在印度。有些游击队伍总是喋喋不休他们的游击区，但是他们这样说了二十五年，仍然没有一个系统的看法，我说的是那种真正系统的看法。我们明白游击区与根据地是一个十分严肃的问题。我们试图搞明白这些问题，因为根据地对漫长的人民战争而言是一个战略问题。没有了根据地就没有真正的人民战争，没有对根据地战略上的认识就无从解决人民战争中的一切问题。 游击区的问题并不是一个战略问题，而是人民群从非武装到武装，从涣散以致没有力量到团结一致形式反抗之伟力阶段的过渡性问题。因此对正经历这一阶段的人民而言，游击区是过渡性质的，所以它不是一个事实宏观战略的问题。我们不应混淆游击区与根据地。我们的主要战略是去寻觅进而觅得最终建立根据地。首先我们在计划中就阐明了这一点。其次，我们具体的斗争环境不允许我们马上建成根据地，我们并不打算在第四个战略计划中建成根据地，由于时机并未成熟。我们正集中精力建立根据地，我们在政治、思想军事上的所有的努力都是为了建立根据地，但是现在我们还不能建成根据地，我们处在根据地的草创阶段，我们必须认识到这一点。! c) _3 q" Z( D4 k
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记者：是否区分长期根据地与临时根据地？
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普：不尽然，我们不用长期与临时来加以区分，我们处在根据地的草创阶段，我们不提“临时根据地”它可能是临时的也可能是长期的，这要取决于人民的力量也即我们的军事能力。2 a9 m2 | N1 N1 s# x2 B2 J6 o
记者：拿什么来区分根据地呢？刚才你说是草创阶段，那么建成一个根据地又是什么标志呢？
普：建成一个根据地的标志，从军事角度看，就是我们在那时是有了击败敌人的军事能力，只有到了我们能打败来犯之敌的时候，我们才能说建成一个巩固的根据地。我们目前可能是具备根据地的雏形，但我们不敢说它是巩固的，我们看毛泽东就不常用长期与临时来区分根据地，他常说的是“巩固的根据地”，“尚未巩固的根据地”与“根据地的雏形”，这三种形式是毛泽东经实践概括出来的。因而为了拥有巩固的根据地，我们不得不粉碎敌人的进攻。但在此之前我们所拥有一块很不巩固的根据地，我们同敌人作战，一段时间内他们不敢再来，我们就拥有了这块根据地，但一段时间后，他们又来了，我们还得同他们作战，因此这块根据地是不巩固的，一段时间时它可能有点像游击区，待到我们捕捉到战机击败了敌人，它就又得到了巩固。这种草创期的根据地有一个由不巩固到巩固的过程。所以我们才称之为草创嘛！你问建成一个根据地是什么标志，我想其一是有强大的党组织，所谓强大，也就是说那里的人民有共产党一以贯之的领导，其二是那里有良好的群众基础，良好的群众基础不仅意味着对革命的支持还意味着拥有丰富的人民战争经验。这才是良好的群众基础的真正涵义，需要有一支强大的人民军队，但我们并不冠以“人民军”“人民解放军”的称号，我们过去称游击班、游击排。
记者：也就是你们将不被称作“人民军”？
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普：理论上我们是人民军队，但作为正式军队的名称，我们不说“我们是解放军、人民解放军”，我们拥有一支人民的军队，但并不把它称作“人民解放军”现在我们有组建连队的目标，我们现在编制到排为止，你所看到的那个别动连就是连方向发展的雏形，当我们有连的建制时，当我们有两个、三个、四个连同时各地都有几个排，我们就可以自豪地讲这就是强大的人民军队，这是又一标志，建成根据地的标志，要建成根据地，国内国际环境是不可缺少的。这意味着统治阶级之间有大的矛盾，他们彼此争斗，同时不稳定的印度政局将对我们有利，因为我们最终要同印度军队作战，有这样的可能，我们考虑过印度军队，当印度士兵或千上万地涌入时，那将是一个庞然大物，但我们不怕印度军，毛泽东说得好，坏事往往会变成好事。
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记者：你们将从那里取得大量的枪支。% p- a6 _. r Z8 G/ v0 z" I
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普：是的，他们会给我们很多枪支。那么多人投入这场战争，这是国家间的战争，将是重大事件，他们将横生许多麻烦，没那么容易让他们对付，但也许他们很愚蠢敢于这样做……会的，他们也许被迫不得不这样做，不得不做傻事，我们已经准备好了，我们说另一个原因是国际形势。我们则主要对付印度，印度的扩张主义。印度政局的动荡必然激化统治阶级间的矛盾，而在尼泊尔的人民战争中我们拥有强大群众基础以及人民广泛的支持，这样的时机我们可以捕捉到，到那时我们宣布建立根据地，有自己的政府，当我们宣布建立根据地时，很自然地产生中央人民政府。我们设想罗尔帕、汝库姆、加加库特、塞延成为解放区后，我们就宣布成立尼泊尔人民共和国与尼泊尔人民共和国中央人民政府，政府是革命的中抠，我们还将有各根据地，游击区，一些准根据地，还有一些其他地区，只要有一个根据地宣布建立，尼泊尔人民共和国也可以宣布成立，当然我们并不说我们已建成了根据地。但是斗争实际是你在罗尔帕、鲁卡、看到的那种根据地，在那里我们可以练兵。我们也收税，也借了老百姓的庭院，我们控制了森林，拥有这一切，是因为我们掌握了班排与别动连，警察不敢进入这些地区，这是根据地的雏形，也就是建立根据地的阶段。
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记者：让我再明确一下，你刚才说一旦根据地建立，尼泊尔人民共和国也将成立，也就是说她的成立在你们夺取全国政权之前？- X' R8 u( w, i- l- x3 e- L5 K
普：我们并未拟定很细的计划，照我们一般想法，当能在我国一个地区率先宣布建立根据地，其他地区亦将效仿。像在东部与中部地区，革命形势就会呼之欲出，到那时我们在西部才会出现真正的解放区，有了那样的形势，我们就可以在加德满都以及其他一些城市组织盛大的群众运动。我们正是这么想的，当然没有最后决定下来，我们总在想，在尼泊尔我们可以这样试一下，因为党中央有革命统一战线，以用于革命斗争的需要。地方上也要有这样革命统一战线。我们是这样来定义革命统一战线的，在地方上应起到整训军队积蓄力的作用，在中央则起到宣传鼓动革命群众斗争的作用，随着形势的发展我们可以将革命统一战线的形式运用于人民共和国，作为宣传上的保障，政治上的保障，粉碎敌人的保障，唤醒民众的保障，中央一定要有一个政府形式，在这个政府形式正式确定下来以前，我们有这样一种政府形式——革命统一战线。+ q+ J2 L- f! R' e4 Y( Y+ ?3 F
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记者：宣布成立新政府在国际上也有影响，因为你们将要求得到国际的承认。
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普：是的，国际上的承认，我们为之奋斗。在我们的四中全会上这些问题被提了出来。我们应不应该有一个正式的政府呢？不，时机并未成熟。我说的不成熟也就是说还不到时间提这个问题，但是纵观我们的发展过程，我们相信最终会宣布成立人民共和国政府，政府主席，以及各职能部门。我们还要向全世界人民宣布，这是一个人民的政府，我们将不仅仅解放一两个地区，关注首都邻近的一两个地方。在尼泊尔当我们解放了一个地区并宣布新政府成立时，这只是作为我们在西部的一块根据地，我们还需制定一个详明周到的计划以备全国解放之用。在我国的其它地方包括未来的根据地、游击区应该会有群众运动的高潮。没有了这些高潮没有群众不屈的斗争，我们的军事力量不足以保卫我们的根据地。因为于此同时，印度也正觊觎着我们，警察集中力量的消灭我们，这样成千上万的群众将被反动政府屠杀。. V: _+ X) D1 O0 I2 F2 l* l
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记者：因此根据地的建立有待于人民战争在全国的蓬勃发展。# j- ~4 a+ Q# c2 }8 ]/ B: @4 G% v" R) ]
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普：是的，我们的设想基本如此。
记者：大概你能给我大致地讲一下，在人民中建设全新文化的问题吗？尤其引起我注意的是沿途中震动我的两个问题，其一是对党的事业牺牲奉献的精神将在未来不屈的人民战争与唤醒人民革命意识中起到怎样的作用？其二，如何进行既反封建传统又要实现社会关系革命化的文化运动？! D- f: O& t3 D; X% Z
普：在前一问题上我想说，激发人民的牺牲精神十分重要，因为我们是在帝国主义时代进行无产阶级革命，在当今的环境下没有牺牲，没有流血，还想闹革命是不现实的，我们只能在一穷二白的老底子上改造整个社会，因而才产生了牺牲流血的问题，正如你在西部看到的那些烈士，人们愿意成为烈士，人们认为烈士是受到尊敬的。有了这样的觉悟，我们才一扫了封建的、个人主义的，流行于现社会的一切陈腐观念。当你和那些同志去生活在一起时，那些烈士的家庭，烈士的兄弟、母亲、儿子，他们心中正进行着文化革命。我们中的一个同志牺牲了，我们纪念他，以他为光荣，以他为骄傲，他的父母双亲会这样想，我的一个儿子死了，但我还有千千万万活着的儿子。这是多高的觉悟，这是多么伟大的变化。那些父母说“每个人都是我的孩子——那些年青人就是我的儿子。”封建的、个人私利的，宗派小集团的思想都在革命的人民中消失了，我们鼓励这样的思想文化的革命，鼓励这样的牺牲，我们引之为荣。因为我们知道，在当今的时代，成千上万的人都在准备着牺牲，毛泽东说如果第三次世界大战爆发，不可能每个人都死掉，一半的人死了，一半的人活，活着的人会赢造新的世界。毛泽东绝不是不负责任乱说的。他所说的精神不是指那千百万人该死，而是创造新世界的思想，是改造世界的精神。从普遍意义上你问如何彻底消灭封建主义。这要从两方面，首先我们党必须制定一个完整概括的计划，要全身心地投入于计划的制定，要有一条正确的政治思想路线并力图改变封建的生产关系，其次对于每个地区，我们必须制定具体的计划因为正如我们说的，虽然尼泊尔是个小国，但同时他又很大，在这儿有许多种文化，有些是部落文化，有些是比之更原始的文化，有些是种姓等级的文化。这儿有各种类型的文化我们还不能一一为之制定计划。例如整个喜马拉雅地区，我们就该制定完整的计划、解决那里的文化问题，传统习惯，各部落之间的问题。你看到西部山区有许多寺庙，如果你到加德满都，那里可真是万庙之都呀，因此这些计划，每个民族您都要悉心制订，他们的风俗习惯是什么，他们民族受封建剥削压迫的形式的如何，我们要想办法废除这些剥削压迫。最后一点是最主要的还是斗争，通过斗争群众自己解放自己，斗争是解放的工具，其它都是次要的。
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记者：接下来的问题事关人民战争中妇女的地位，如何砸碎对妇女的封建压迫，从中国的阶级斗争与革命历程来看，在政治与思想斗争间有辩证的关系，要改造人们的思想，必须改造现实的社会，经济上的家庭的关系是妇女牢牢的枷锁，这使妇女不能与男性拥有同样的社会地位。换句话说，只要妇女还负有照顾孩子，料理家庭的责任，这些事必然阻碍他们为社会为革命作出更大贡献。所以全新的社会必须找到全新的形式来解决这对矛盾。阶级斗争是这样一个互动过程人们的思想旧观念的改变，作用于社会制度从而要求发展新的革命的制度，我指改变生产关系，然而生产关系的变革反过来促进了思想的转变。我想你大概可以说一下这个，在尼泊尔的人民战争中你们已经做了什么，哪些还需要做的更多，包括提拔妇女到更高的领导岗位，担当起她们的革命重任。5 h' ]3 W, v. l
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普：开展武装斗争前，妇女问题并没有提上我们党的议事日程，那是我们的薄弱环节，在我们的社会男权及封建关系已延续了很长的时间，常识上我们同意妇女问题是重要的，作为共产主义者，我们知道这些事，但具体地说，严肃地讲，武装斗争前我们并没有很认真地看待妇女问题，因为我们不重视，许多妇女同志没有在运动的最前线，有一些妇女的同情者组织者，但始终没有花很大精力发展女同志。开展斗争以后问题才明显地暴露出来。我尤其感到震惊的是在开展斗争的头一年，我们的女同志在斗争最艰苦的区域作出的牺牲太大，她们的军事才干、英雄主义、奉献精神都令我感动，当我看着他们奔赴战场时，我们党内对妇女问题展开了激烈的争论。现在我们党内多多少少已经在用无产阶级的观点来看待妇女问题。从不同的角度，我们来理解妇女问题：什么是妇女问题，它在实践与理论上的重要性，它对阶级斗争与历史发展有什么实际的影响。从实践的观点看，我想说在被压迫民族中，没有非常强烈的男权统治，事实上在那里存在着平等，在有些民族中女子被看得很重，妻子的地位远远高于丈夫。
记者：你主要指的是哪些民族？% Q2 x1 n/ x5 w1 J! Z
普：主要是蒙古人，马加人，还有一些是罗尔帕与汝库姆地区，在这里并没有多少男权统治，女人离婚很容易，女人如果再嫁，村落里的人不会把它当成坏女人，传统不同嘛，我们以往是越来越多的女战士、女干部都出自这些民族。我们还要尽最大努力把那些女同志吸收到领导层。武装斗争前在区委中没有多少女同志。现在有了，在罗尔帕就有三、四个女同志们在区委，有的女同志在领导着整个党委，指挥着整场战斗，她们正做得很好，也有的女同志是新同志但作为区委书记来进行革命工作，干得也很出色。你在看到在东部有一个区，区委书记就是女同志，在另外一个地区靠近印度边界，也有一个女区委书记。现在各个区委共有40到50个女同志，这样我们领导层的结构发生了重大的变化，我们还要进一步提高妇女的领导质量，我们还要把女同志提拔到地委一级，尽可能地提拔到中央委员会来。在被压迫民族还有许多把劳动妇女提拔到领导岗位的潜力。
记者：对于担负起更大的社会责任，妇女家中还面临那些实际障碍呢？比如，我在四地采访时，我看到许多带着孩子的妇女，这是一个问题。有的妇女有亲戚帮她们带孩子，但这并不是解决的办法，有没有考虑过把家务与育儿社会化？
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普：这一点是妇女同志确实面临的，我们也可以说是整个党面临的，主要是如何照顾特别小的孩子，我们的女同志怀了孕、有了孩子，就有一个谁来照顾的问题。一些女同志坚持工作，但照顾孩子的实际问题成了工作的障碍。在主要的地区，我们党试着这样做，如果女战士有了孩子，她将被安全地安置在老乡家里六个月，她不能回自己的家，她在群众之中并力所能及地做地方上的革命工作。六个月之后，她就可带着孩子随部队出发，别的同志也能帮她带孩子，这样我们的女同志又可以去演讲去组织斗争了。千百个妇女同志正是在这样做。待到孩子长到一岁，能被当地群众或群众组织照看时，做妈妈的就可以放心离开。现在当地的党组织正在组织集体育婴的工作，目前这个问题被提出，有些地方就计划建立育儿所，派有丰富经验的同志来完成这件工作。当然计划还未最终订出来，还在商讨之中。党没有直接要求，但却鼓励男女同志，夫妇们不要孩子，最好这样坚持五到七年，因为这是一个很实际的暂时问题。我们解释了原因，这也是一种牺牲，不生孩子是不得不做的牺牲。也确定有很多夫妇这样做了。但不生孩子又引出了另一个实际问题，因为尼泊尔太落后，没有健康中心，也没有医生。( B$ d3 O- H5 l
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记者：你是指没有避孕措施。
普：如果妇女怀了孕，又引出人工流产的问题——她们想人工流产，但多次的人流，妇女的健康受到很大损害。
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记者：看来控制生育是个很迫切的问题。
普：太迫切了，我们告诉同志们暂时不要孩子给革命帮太大的忙了，但一有孩子，我们就要组织群众解决这样问题，有了孩子的母亲在未经组织批准上去看望自己的孩子，被反动警察捕获，这样的例子很多，现在西部地区被监禁的很多妇女同志都是因为这个原因。
记者：因为她们离开了安全地区？5 ~- a; v9 T8 u
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普：假如她们离开了组织控制下的安全地区，她们将被敌人抓获。有在这样的现象，对女同志而言，我想说还有另一个大问题急待解决，就是发展领导干部……
记者：文盲对妇女是个大问题，对吗？还因为很底的理论水平，受教育水平，直接阻碍了她们进入高层领导。
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普：是的，又是一个问题。我们在地方一级组织当地的教育系统来给女同志们开设教读写的夜校。这件事正在进行中，这将一个极为漫长的过程，五年、十年、二十年来让她们会读会写，我们一定要教会女同志去读写，有些女同志现在已经扫了盲，我们尽量大可能把她们提拔上来。但文盲是个大问题，我们还要努力提高群众的读写能力。6 ]( O- g& w% e% u; `; Q* x
记者：在我结束访谈前，你能简要地说一下你个人的背景吗，这样别人就能更多地了解你。您的政治经历？是什么塑造了你的革命思想、革命行动。尼泊尔以及国际上的阶级斗争对你有什么影响？' O# L* @/ Q% N+ I$ M" C
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普：我出生在中部地区的一个贫苦农民家庭，我是博哈拉（Pokhara）人，那地方太穷了，我的家我父母从博哈拉那个山区搬到了特莱——契宛（C hitwan）地区。我的童年、中学是在契宛渡过的。28年前我受到了共产主义思想的影响，那时我大约17岁，那时是群众运动的时代。学生运动、反对印度民族扩张主义的群众运动此起彼伏，这些都持续地影响了我，这个时代伴随着印度买办资产阶级对人民的残酷剥削，也影响到我。当然最为影响我，指引我走向革命道路的，是毛泽东在中国发动的文化大革命，文化上的革命包括所有反对修正主义的运动。所有这一切都影响了我。28年前我成为了共产主义者，成为了共产党员。以后我党经历了两条路线的斗争，在党的四大上我经识了现在的一些革命同志，在两条路线中，我接触的那些同志比我成熟得多，我们相互切磋相互讨论、争执。那时阶级斗争群众运动如火如荼，20年前有一场播及广泛的群众运动，在我的地区，规模巨大的妇女运动，农**动爆发了。这也为我提供了发展思想的社会环境，同时在党内两条道路的斗争更激烈了，我继续走革命的路线，那时我们正进行着论战，为此我的同志们，中央委员会的主要成员，努力学习国际共运历史，尼泊尔共产主义运动，在这个过程中我的思想提高了。. f. k- H, O9 [# v) ?3 D2 ]
记者：同修正主义的斗争很重要。
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普：我有一个基本的信条，我憎恶修正主义，可以说是痛恨修正主义，我从不同修正主义者妥协，我同修正主义进行着不懈的斗争。党的正确路线是在同修正主义的斗争中确定下来的，我憎恶修正主义，我痛恨修正主义。
记者：我想更多地听一些您对国际形势尤其是对世界革命的一部分尼泊尔人民战争的重要性评述。你是怎么想的，从两方面讲可以吗？同时国际共产主义运动对尼泊尔人民战争的影响，尼泊尔人民战争对国际共产主义运动的影响，他们之间的辩证关系？
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普：客观上在国际共产主义运动与尼泊尔人民战争之间是具有辩证的关系，照我们的理解也是我个人的理解，新一轮的革命高潮与世界革命即将开始，因为帝国主义正面临着严重的危机，有的人说帝国主义在经济上、文化上的统治比二战前大大加强了，有许多变化的征兆，人**动在全世界兴起，从经济文化政治上看，我们认为一场新的革命高潮将要到来，这是事实。我们要把握这个机遇，就像毛泽东说的，将有50到100年的大动荡与大变革。从实际的角度看，尼泊尔人民战争将有利于加速这些革命高潮的到来。它将有助于国际共产主义运动统一在毛泽东主义的旗帜下，毛泽东主义将是新的革命浪潮的指导思想。秘鲁的人民战争正在光大毛泽东主义，其他地方也正在思想上、政治上抗击修正主义，高举毛泽东主义的旗帜。我们的党与她所领导的人民战争正在加速这一过程。事实上，在毛泽定逝世后，伴随着资本主义的复辟，无产阶级的力量变得很弱小。尼泊尔是个小国，党是小党，但我们遵奉的一个大的主义——毛泽东主义。我们的人民战争是星火，燎原的星火。我们已经看到经过这三年人民战争，印度的共产主义者与印度群众受到了某种程度的影响，成千上万的群众在新德里呼喊：“尼泊尔人民战争万岁，我们支持尼泊尔人民战争”，现在在印度的每个角落尼泊尔人民战争成了谈论的焦点。在马克思主义、列宁主义、毛泽东主义的旗帜下，我们正在进行伟大的人民战争。我们相信这将有很大作用于印度的革命群众与印度共产主义运动中的思想争论。它也有助于揭露国际修正主义，现代修正主义之影响。尼泊尔有一个很大的修正主义的党，深受修正主义之影响，尼泊尔的人民战争将同他们彻底划清界限，战争将会改变国家的名字与国家的性质。过去她是一个落后的贫穷的、乞食的国家，而现在它将是一个英雄的无产阶级英雄的国家，现在的世界屋脊上有一面红旗，它将让全世界瞩目，人们会问尼泊尔是个什么国家？一个拥有世界最高峰的国家；在那里有什么？在那里有英勇的无产阶级革命，伟大的人民战争，世界会看到的。在当今全球环境下，我们背负了巨大的责任，面临着巨大的挑战，我们尽我们的努力。做得最好，去完成我们使命。当你在池塘里，在湖泊里，你也许不会认识到水的重要，但当你在沙漠中，一怀水都是那么的珍贵。现在世界上还没有很多真正的人民战争。所以在革命战争的沙漠里，尼泊尔的人民战争就是革命人民的清泉，我们有义务把水给予革命的人，我们也看到没有全世界人民的帮助，没有国际的共产主义运动，没有共运领导人以及想于奉献的同志们在尼泊尔人民战争热忱真诚的帮助，我们不可能坚持我们人民的战争，最后我想说，即使我们身处逆境，但新的革命高潮即将到来，我们共产主义者要敢于迎战，敢于胜利！
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